曾子墨：乐院长说得这些我想可能让我们现场很多朋友都有同感，一种特别累的生活回到家庭需要和平、宁静，不要把这种累带回家，所以我们要再具体谈一谈居住文化和"和"之间的关系。胡老师喜欢什么样的居住场所？
胡野秋：我觉得居住的最高标准应该是舒适，可能子墨喜欢繁华、高层的房子。但是我就喜欢远离人群的地方，物质不是特别丰富，但是也方便，关键是自己的内心远离了喧嚣。刚才曾子墨说到度的问题，我觉得这个非常重要，因为现在发展和内心平和之间的矛盾长期还是存在的，就是你要平和，就不要发展。你不发展，我们怎么会有今天的物质条件？但是一发展带来的又往往是破坏内心的平和？这个度怎么把握？我是这么理解。
就是当人类的经济和人类的科技发展到一定程度的时候，它一定要从工具的发达回到对我们精神的平和上，也就是精神和工具一定是同步的。比如我们科技很发达、经济发展速度很快，但是你仔细想一想，我们改革开放30年不到，但是应该说对大自然破坏是最空前的20多年。我现在到各个城市去，那个市长总是眉头皱着说我这里环保费用每年怎么怎么增加，但是问题是这是谁造成的？你投入100亿，解决不了当年开造纸厂给你带来的2、3亿利润。比如滇池，昆明的滇池当年是什么状态，500里。现在200里不到了，而且是一潭死水、臭水，惨不忍睹。人类在发展中逐渐失去了心灵平衡，所以曾经有一篇文章，在网上也被大家所争议，标题就是《科技停止发展五年会怎么样》。我想现在科技假如停止5年，世界只会更幸福，而不会更痛苦。现在科技对人类享用已经足够了，人类的需求有很大一部分是虚假的需求，比如一双皮鞋，他就认为穿在脚上，这双皮鞋的功能是合理的。但是如果我囤积一大堆皮鞋，这堆皮鞋拿去交换的，他就认为这是不合理使用。古希腊研究认为、中国早期也是这样认为，人使用只要足够后，人再去对大自然索取，这就是不道德的。现在我们发展中逐渐忘记了对大自然的敬畏，古人对大自然很敬畏，像对待神一样，但是现在我们什么都敢吃，广东除了四条腿的板凳不吃，其他什么都可吃。比如当时的太湖，今年有一段时间说到太湖田鼠危机。因为蛇没有了，蛇被人吃掉了。这很大部分是被我们广东吃掉了。然后太湖发起了一场灭鼠运动，鼠打完之后，我又看到一个新闻，广东进了大批鼠，又开始吃鼠了，人最终是以消灭自己为代价的，你今天吃鼠觉得很舒服，可是你有没有想到你吃的这些东西，它也有它消灭的对象在哪，这是一个生物链，人是最高端，最后只剩下人了，变成人吃人了。我们这个世界必须要在发展和平衡之间形成互补。我们有一句话，科学技术是第一生产力，这是对的。但是再过多少年后，科学技术也可能成为第一破坏力，科学也是双刃剑，现在我们最先进的科技是在制造武器，最后导致人的伤亡。我们现在用手机，每个月都有大量新款手机出来，我们每个人换了多少手机？你仔细想一想，这有必要吗？这又回到我刚才说的和而不流的问题，你换一个诺基亚，我也要换一个。你换一个彩屏的，我也要换一个。这样科技就变成消耗人精力的杀手。刚才说的居家，人不应该成为住宅的奴隶，人应该主宰住宅，如果被房子主宰，那就是巨大的悲哀。
曾子墨：我想这还是涉及到一个度的问题，无论人与自然的关系，人与先进科学技术的关系，可能都是有一个彼此相互利用，彼此互动之间的关系，特别是人与自然，人应该是敬畏大自然，但是如果从"和"的角度来讲，人与自然应该更多是我既不仰视它，也不俯视它，可能更多是一种平和的状态，这种状态才能处理好人与自然的关系，听听乐院长这方面的看法，然后再请胡老师补充一下。
胡野秋：中国传统文化中，人与自然关系有一句非常经典的话，天人合一，大自然和人有很巨大的差异。以人为本是处理社会关系的。但是讲大自然就不能讲到以人为本了，应该是天人合一，人与自然共生，人有人的需求，自然有自然的需求。人在满足自身需求的时候，不要破坏了大自然的需求和它的生活规律，要把两种规律都要相互尊重，要融合统一起来，这是中国传统天人合一的基本理念，也是"和合"文化重要方面。刚才胡野秋也讲了这个事，中国传统文化有家天下，家是天下最微小的一个细胞，但是这两者不能分割，所有家都在天下范围内，有什么样的天下会直接影响到你的家庭生活。但是我想说，在目前情况下，特别是在中国、在深圳的情况下，家天下之间最好还是要留一点距离，大家都关心天下事，每天早晨起来开车的时候开收音机，到了电视看报纸，手机不停有短信，天下之事无孔不入向你传播，这样就使家不成家了，完全变成天下的一部分，但是我认为家跟天下要保持距离，回到家之后有时候就不要管太多天下事了，就是要收拾心情。所以这次国庆长假，从我个人来讲也是一个非常特殊的经历，以往长假都是跟朋友在一起，到这里去、到那里去，基本上是出游。虽然是休假，但是有时候比上班还辛苦。找罪受，有时候还一肚子气回来。但是这次长假我就待在家里，吃了早餐就管中餐，吃了中餐就管晚餐，什么事都没有，没有任何计划，甚至把手机也关了，也不看电视、也不看新闻，就是远离这个社会，回归到我家里，真正做一个家人。我们平时大家都在打拼，都在工作，都在追求，到了家之后，像这样清静是非常少的。我这次假期，有一个朋友公司开业要我去给他捧捧场，原来我计划假期不参加任何应酬，老老实实待在家里，把手机也关了，就是要把这个家屏蔽起来。实际上，现代文明发达过度，特别是物质文明太丰富之后，信息无孔不入，我们家庭确实需要一个屏蔽的环境。我这个星期也不看报纸，也不看各种新闻，就是做地地道道的家庭生活，过家人。什么人都不是，就是家人。这个我认为是深圳非常渴望的东西。因为我们发展中国家、发展中城市，所以首先要有钱。在欧洲，当然他也追钱，但是他更重要的是追求一种闲，我的人生是不是很成功，我有一点钱，但是我有很多闲暇时间做我自己愿意做的事情，这个事情跟挣钱没有任何关系。每个人都有自己的爱好、每个人都有闲暇的追求，深圳是不是能在全国率先从一个追求钱的城市变成一个追求闲暇的城市，在全国率先深圳市民首先第一批成为回归家庭的市民。我们城市提出了很多目标，国际化城市、创新城市、生态城市等等，但是我最近在很多大会、小会都讲，城市发展的最高境界就是宜人、宜居。我认为这是城市发展的永恒主题，100年以后甚至1000年以后，我们评判这个城市是不是理想城市，第一是不是宜人，第二是不是宜居，这个应该作为我们城市化主题和目标，这样我们就不会做一些本末倒置的事情，把一些手段、工具作为目标本身，其实目标本身就是人要很随心所欲的过日子，我的心境是非常舒畅，一种发自内心的幸福感觉，但是我们现在被各种物质符号变成我的生活目标，我要买多少套房子、要几部车、要到哪里旅游、登山等等，这些符号的东西左右我们生活、左右我们人生的价值，所以我现在觉得我们置业的时候，我们建设家园的时候，除了要追求财富价值之外，应该追求人生价值。把人生内心价值，很随意、很自由自在的东西作为我们真正的追求目标。而不是在单位里谈钱，在家里跟老婆还要谈钱，教育小孩还要谈钱，这就有点本末倒置了。
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